准一线产品的生存之道。

文/秋秋

近年来，准一线产品常常遭遇尴尬境地：厂商更愿意押注高规格大作或搏风口，很难选择自降预期做准一线，而玩家则多被头部产品「教育」过，对「平替」或小众赛道的产品要求更高。

最近开测的《伊瑟》，就是用有限资源直面外界高预期的承压代表。

尽管它是心动今年唯一上线的自研新作，但心动本身并非超级大厂，还要兼顾TapTap和其他自研或代理产品的运营，能分配给《伊瑟》的研发资源并不宽裕，目前《伊瑟》的团队规模仍在百人以内。

同时，《伊瑟》自首曝后，就常因美术风格，被拿来与头部二游对比，玩法层面也频频对标《阴阳师》等过往爆款，其压力不言而喻。

尽管面临这些挑战，《伊瑟》的制作团队却用4年时间，从零组建美术团队，攻克了UE引擎技术和高品质3D渲染管线，做出了过往公司从未试过的新品类，并取得了远超预期的成绩，堪称是准一线产品承压后逆袭的奇迹。

目前，《伊瑟》已在欧美、东南亚等多市场发行，首日下载量突破百万，登上多地免费榜TOP 3。

基于这一表现，国服迅速定档9月25日，并释放出有点理想化的公测信息和长线规划：游戏抽卡不歪80抽必UP和无专武、首创后台挂机系统、端手互通同步上线，甚至要做抽卡游戏的全球电竞，并顺利举办了第一届EWS全球邀请赛……

国服付费测试前，葡萄君与《伊瑟》制作人杰克周及美术总监正义进行了交流。

他们表示，团队有信心在细分赛道立足，做好「第三代魔灵」。“把一年的钱分五年赚，希望《伊瑟》能稳健运营十年以上。”

01

立项：做第三代魔灵

葡萄君：《伊瑟》为什么要选择魔灵like？

杰克周：2020年立项时，我们内部就有了「第三代魔灵」的说法。原因有三：

一是这个赛道很久没有新产品问世，第一代《魔灵召唤》2014年上线，第二代《阴阳师》《第七史诗》在2016-2018年上线。于是我们就想着能不能做一款题材美术、玩法策略、游戏体验都更好的产品；

二是立项之初，我们就希望这是一款长线运营的商业化作品，不做一波流。该品类已被多个产品和市场，验证了具有长生命周期，类似公司《火炬之光：无限》选型流放之路like；

三是团队内部平时喜欢打DOTA、玩一些数值策略的游戏，所以我们也想研发擅长，且被市场验证过的品类，而非不顾自身能力限制，盲目参与开放世界这类红海竞争。

葡萄君：但你们最终还是额外做了箱庭玩法，这算是在追赶潮流吗？

正义：箱庭主要是为了解决叙事和角色塑造的需求，没有它，游戏更像初代魔灵，缺乏让玩家理解世界和角色的载体。

《伊瑟》关卡箱庭地图

杰克周：这也跟玩家诉求变化有关。老一代为什么不做箱庭，我觉得并非技术问题，而是那会儿的玩家，真的可以只为数值、强度，就能长久地体验某一款游戏。

但随着玩家阅历的增长、市面上高品质产品的涌现，这个品类的用户也开始对叙事、角色、题材美术有更高的追求，加入箱庭正是顺应这种期待。

葡萄君：怎么理解你们所说的「第三代魔灵」，《伊瑟》在该品类中有哪些差异化？

杰克周：主要有四点：

一， Gameplay（游戏机制）方面，《伊瑟》在魔灵like经典养成框架 （如属性克制、符文/御魂/圣遗物）基础上，引入了「源器」、自带宠物形象和专属技能的「智壳」，而非简单的4+2、2+2的套装设计。这不仅增加了策略深度，且作为免费内容获得了海外玩家好评；

源器及其更多样的套装效果

二， 商业化模式的突破，《伊瑟》目前是80抽保底不歪，光暗属性角色 （不受其他属性克制，类似人权卡）进普池，显著降低了角色获取成本；

三， 美术品质的提升，目前《伊瑟》跟真正的一线大作仍有差距，但它相比前代同类产品，在综合美术表现和角色塑造上有可感知的提升；

四，《伊瑟》有 电竞赛事，我们希望借此提升这类游戏的策略观赏性标准。7月我们首届电竞赛事EWS已经顺利举办，有超过2万位海外选手报名。国服正式上线后，我们还会在年底举办新的全球总决赛并开放线下观赛。

葡萄君：先说Gameplay，你们这么强调策略性，不担心游戏难度太高，用户玩不明白？

杰克周：难度是回合制游戏的天然乐趣，过于简单会变成「站桩数值游戏」。这也是为什么这么多年，回合制游戏依然热门，像今年还有《33号远征队》这样的爆款涌现。

而《伊瑟》目前提供了超过60位角色、上百种流派，就是希望玩家能通过策略构筑，找到战胜对手的较优解，体验到PVE挑战和PVP竞技的乐趣。

当然，《伊瑟》国际服也根据玩家的反馈做了几轮调整，目前难度梯度和节奏相对平衡，玩家能通过成长战胜挑战，并用PVE的积累反哺PVP。

葡萄君：这么多角色，那你们的设计周期和成本能撑得住吗？

正义：如果将全流程算进去的话，单个角色的设计制作周期大概需要三个月，当然，我们的管线可以保证在一个阶段内，至少6个英雄角色的平行开发。此外还有很多场景、BOSS、动画等资源在同步制作，所以很难单独量化每个角色的具体成本。

杰克周：研发过程并不是均匀推进的。管线成熟后，我们近一年至少产出了30多位角色，我希望游戏上线后一周年，角色数量 能有机会破百，让游戏的策略深度和竞技属性再上一个台阶。

目前《伊瑟》已经推出了超60位角色

葡萄君：你们怎么确定角色的上线节奏？会绑定游戏剧情吗？

正义：《伊瑟》跟二游有很大差别，我们的剧情更多是构建世界观、包装角色和玩法，因此角色推出的驱动力是玩法需求或玩家体验。

杰克周：比如我们会按辅助、输出、控制等角色定位，异、理、虚、恒定、破序 （水火草光暗）五种属性完善队伍搭配，或者根据PVE、PVP环境的变化动态调整，推出全新的流派、补足弱势流派等。

葡萄君：类似MOBA出新英雄？

杰克周：MOBA是很好的例子，因为该品类的角色也更多服务Gameplay，新角色能同时带来新体验、新打法，甚至成为流派核心。

葡萄君：说到角色，支撑这么多角色需要更强的题材包容性，这一块儿我们是怎么想的？

正义：作为商业化项目，《伊瑟》的设计要尽可能符合现在年轻人的口味，比如加入一些文化梗、流行元素、城市元素……既有辨识度，又有话题性；当时我们还比较喜欢赛博朋克、黑客帝国等科幻内容，因此就确定了「现代都市+科幻幻想」的主题。

杰克周：核心在于能否持续产出足够多的角色，这是该品类策略构筑的核心。

你看虽然《魔灵召唤》有超300位角色，但它其实受到了题材美术的限制，只能通过属性「换色」新增角色。但现在大家对美术质量、角色品质要求非常高，因此我们选择了类似《头号玩家》这样的题材，既能包容多样的角色设计，又能持续产出内容。

葡萄君：为了做好这些角色，你们投入了哪些资源？

杰克周：比如我们游戏有箱庭地图、10章全程配音演出的主线、角色的PV动画……这些都是为了构建游戏的基础世界观，让玩家能融入这个世界，获得自洽的游戏体验。

葡萄君：有没有更直观的成本预估？

正义：你可以理解，如果不做这些内容铺垫，我们的游戏可以提前两年上线。

02

研发：花两年练基本功

葡萄君：为了跑通管线，磨合团队，你们都交了哪些学费？

杰克周：主要集中在美术风格的选型和团队组建上。刚立项时，我们对美术风格一直不太满意，所以在寻找合适的美术负责人。

直到正义加入后，我们重新制定了美术标准并组建团队，几乎 用了两年时间练基本功，直到2021年底才正儿八经开始推进游戏研发。

虽然前面交很多学费，但这是团队的转型、产品成功的必经过程。而且一旦成功，就能为公司留下一笔财富，让后续项目的品质标准和基础更高，实现从一到十的提升，而不总是从零开始。

葡萄君：这两年也包括游戏美术风格的迭代？我看《伊瑟》早期偏欧美画风。

正义：是的，《伊瑟》一开始定位的是面向全球的商业 化项目，所以我们做了很多风格调研，最初选择了差异化较大、偏欧美国际化的美术方向。

但后来测试发现，虽然游戏的赛璐璐渲染风格吸引了不少二次元玩家，但他们普遍不太接受造型奇特、差异明显的欧美审美——毕竟当时哪怕是女性角色，也会偏向中性帅气的风格。

所以我们当时很纠结：作为商业化项目，必须顺应玩家审美；但从艺术表达角度，又希望坚持项目原有的定位，哪怕短期不被玩家理解。

最终，考虑到玩法核心以及长线规划，我们还是对角色进行了调整优化，令其更符合亚洲玩家的审美——这一遭后，产品的反馈比之前好上很多。

葡萄君：《伊瑟》说到底还是面向全球的产品，在符合亚洲审美之后，又如何兼顾全球玩家的喜好？

正义：我们会往「大而全」的方向努力，我们希望《伊瑟》最终在全球市场找到相对平衡。同时，《伊瑟》的核心优势是玩法，如果其玩法能被全球玩家接受，那么他们对美术的包容度也会提高——就像《无畏契约》那样。

葡萄君：要靠生态。

正义：对，《伊瑟》作为策略竞技游戏，我觉得 角色强度和策略性，应该占玩家付费理由的七成以上，而形象人设、题材美术更多是锦上添花——当然，在精力允许的情况下，我们也希望能做出让人印象深刻、深受喜爱的角色。

杰克周：我们不会过于追求美术表现，角色设计的第一要义是自洽。

葡萄君：随着角色数量增多，设计压力会不会越来越大？

杰克周：从玩法角度来看，目前游戏60多位角色分为SSR、SR和R三个等级，除了用于新手教程和引导的R卡外，我们游戏几乎没有「废卡」，一些SR卡的强度甚至超过SSR，有很高的登场率。

我们希望通过角色之间、角色与源器/智壳之间的搭配，拓展出更多技能流派和打法——目前这些套路还没有完全展开。

正义：只要世界观设定完整、包容性强，能形成不同阵营关系，就可以推出大量有辨识度的角色。比如《伊瑟》里的「十三区高校」阵营，主打年轻活泼的角色——光一个学校就能推出很多符合设定的群像，所以题材和美术层面，我们并不太担心角色增多带来的压力。

「十三区高校」阵营角色

葡萄君：整体来说，目前《伊瑟》的产品品质达到团队预期了吗？

正义：抛开所有前提，以起初的预期来说，目前的美术品质有很大的提升空间。 但考虑到团队的组建成本、研发经验、项目的投入成本和整体内容量，目前游戏呈现的体量和品质，已经超出团队的预期了。

杰克周：当然，我们不会满足于现状，肯定希望随着运营推进，产品能持续进步。

这也是长线游戏的优势：三五年后，玩家可能会觉得自己玩的游戏跟不上时代，而长线运营的产品正好有理由持续迭代。而一波流产品，可能还没等到玩家的需求提升，就先消失了。

所以说，虽然现阶段我们把重心放在了新内容上，但如果一两年后产品能在赛道站稳，我们一定会投入精力迭代品质——这对产品和玩家都是一件好事。

03

运营：把一年的钱分五年赚

葡萄君：回到现在，你们这次付费测试的目的是什么，验证国服的商业化模型？

杰克周：海外上线后，游戏该验证的数据和内容已经比较充分了，这次付费测更多是走标准流程，比如为国服玩家提供充值返利、测试登陆渠道、充值链路、服务器承压等。

而且之前我们国服的测试效果逐次提升，海外表现也超出预期，让我们有信心在公测阶段加大宣发。

葡萄君：《伊瑟》公测宣发希望达到怎样的目标？

杰克周：国际服的上线，给了我们公测增加宣发预算的信心，但我们也理解不同市场的环境、玩家需求的差异，因此我们更希望游戏的声量大一些，敞开门让喜欢魔灵like、喜欢回合制策略卡牌的玩家，能关注到我们的产品，甚至来试一下。

葡萄君：公测之后，游戏的运营节奏该怎么安排？

杰克周：我们会每两个月左右更新一个赛季，但不会像目前的赛季制那样，重置大量内容，而是像MOBA品类那样，进行赛季结算、排名奖励、平衡性调整和日常内容更新。

葡萄君：抽卡游戏做平衡性调整，你们不担心影响玩家付费体验吗？

杰克周：这其实是游戏上线后可能会面临的最严峻的挑战。

首先，我们尽量只在赛季结束后做调整，避免中途影响玩家体验；其次，我们尽量以微调技能CD或增强角色为主，只有极端影响平衡性的内容，我们才会及时对其微调和限制。

比如国际服上个赛季的智壳「启示录」，可以让角色打出多段真实伤害，有玩家就研究出全角色佩戴「启示录」的打法，虽然很有趣，但也同质化严重，影响其他玩家的体验，我们就在竞技场中略微调低这套打法的伤害。

葡萄君：聊到抽卡，你们为什么要做抽卡不歪无专武的商业化设计？

杰克周：我们看到了行业整体正回归理性消费，比如《逆水寒》手游和《三国：谋定天下》对MMO、SLG品类的定价影响，所以我们的商业化设计，既是顺应趋势，也是回应玩家诉求，提升游戏体验的重要策略。

葡萄君：这种商业化设计，对产品长线影响有多大？

杰克周：如果我们加入专武等付费点，那游戏的首月流水翻倍都有可能。但我们更看重长线运营的健康生态，认为 适当牺牲短期收益，让玩家先体验乐趣而非「Pay to Win」，反而更利于长期发展。

对团队来说，我们需要从商业化中找到平衡，如果游戏收入能覆盖我们的研发、发行成本，有一定的利润可以细水长流，那么原本一年能赚到的钱，分成五年赚也没有问题。而且这对团队长期发展更有利，我们能有更多时间和精力制作新内容、优化产品体验。

葡萄君：那你们有想过回本问题吗？

杰克周：我们更考虑项目能做多长线的问题。

葡萄君：所以相对克制的商业化设计，反倒更符合你们最初的商业化目标？

杰克周：完全契合。如果我们是短期项目，肯定不会做这样的决定。而且这一商业化模式也已经在海外市场得到验证，获得了很多玩家的支持。甚至有些玩家会晒出自己仅靠活跃就溢出的资源福利，还表示这是 他们玩过非氪体验最好的抽卡游戏。

听到这些声音后，我们就觉得自己做对了。

04

市场：海外超预期，

要做全球电竞

葡萄君：除了上面这些，《伊瑟》国际服公测后，海外玩家还有哪些反馈？

杰克周：之前我们在海外做了一期前瞻直播，引发了海外玩家的热议。主要原因是我们的抽卡不歪机制，顺应了海外玩家对此的诉求——如果你去搜索相关话题，出现的多半会是《伊瑟》的相关内容。

视频标题：开启抽卡新时代，《伊瑟》

其他顺应玩家呼声的内容还有很多。比如我们将光暗属性角色直接放进普池。这类优势角色在过往同类产品中往往获取困难，可能一两年都不一定有一位；

公测首个卡池就是光属性的人气角色

再比如我们对挂机刷图养成的体验进行了减负：玩家可以将游戏窗口最小化或者切到后台挂机，也可以在游戏中边刷图，边体验角色养成、公会等其他内容——哪怕不小心关掉游戏，它也会按照原定的刷图计划执行结算。

葡萄君：离线是在线挂机的补救措施，还是《伊瑟》的主推功能？

杰克周：是主推功能，而且应该是品类首创，一些产品看到后也在跟进。

葡萄君：还有哪些反馈是海外公测后才发现的？

杰克周：海外玩家的关注点很多样，甚至经常出乎预料。比如我们发现法国市场畅销榜前列有好几款魔灵like游戏，因此《伊瑟》在法国的表现也非常好，玩家热情很高，甚至第一届EWS的8强中，有5位法国选手。

白框内的为法国选手

葡萄君：为什么会出乎你们的预料？

杰克周：首先，海外市场相对成熟，很多玩家有特定喜好的品类、深厚的游戏理解，因此魔灵like在海外其实有不少受众，他们对于新生代期待已久，一有新品上线，他们就会主动试试。

其次，海外厂商的研发方向两极化严重，要么是育碧这样的3A大厂，要么是King、Supercell这样的休闲大厂，甚至 很少有能实现端手互通的厂商和产品——《伊瑟》的上线，让海外玩家接触到了这种体验独特的跨端产品。

我觉得未来国内厂商在跨端游戏的出海中仍有机会和竞争力，因为相比国内激烈的竞争态势，海外玩家对这种体验的需求还远未被满足。

葡萄君：你们怎么理解跨端体验？

杰克周：对我们而言，过往同类游戏几乎没有原生PC，因此我们一定是该品类中PC体验最好的游戏：比如我们PC端最高支持4K120帧，性能优化做得很极致，轻薄笔记本核显都能流畅运行，且跟最高画质相比没有太大差距……这对玩家来说就是独一份的产品体验。

葡萄君：除了更好的体验，你们还有哪些「必须要去做PC端」的理由？

杰克周：跨端是整个市场的趋势，玩家对跨端，甚至纯PC游戏的诉求越来越大；对我们来说，移动端和PC端是同一套资产，都由虚幻引擎导出，成本较低。

对游戏直播来说，是否有原生PC是完全不同的概念。很多主播不习惯用手机直播，海外的直播组件也大多基于PC设计，原生PC会大大增加他们的直播欲望。同时虽然很多主播长期会使用PC端体验，但当他们出差来上海尝试使用手机进行游玩时，也表示《伊瑟》移动端体验出乎意料的流畅和稳定。

电竞也是如此，过去同类游戏就算有电竞赛事，也是通过模拟器或者平板进行，之前还有选手问过我们，《伊瑟》有没有PC模拟器，他之前玩同类游戏都是用模拟器，我说我们都有原生PC了。

葡萄君：刚好聊到电竞，你们为什么会想到做电竞业务？

杰克周：我们希望玩家能体会到专业电竞的乐趣，比如阵容搭配、技能组合、临场决策带来的悬念感和观赏性。

你看射击或MOBA，大家对它们的电竞模式和赛事体验有比较清晰的认知：需要反应、操作、团队协作……但像我们这些卡牌玩家可能没办法体验到这种感觉，像我年轻的时候也玩CS，现在完全玩不动了，因此我们想让来玩我们游戏的玩家，只需要一些思考和策略，就能感受到电竞的乐趣。

回到最初的话题，电竞也是我们做「第三代魔灵」生态的重要一环，它不仅为核心玩家提供情绪出口，也承载着长线运营的社交价值。比如我们未来可能会围绕赛事举办线下嘉年华，邀请玩家获得一些 线上永远无法代替的社交氛围。

葡萄君：对此你们会有什么级别的成本投入？

杰克周：我们要做同类产品中最高规格的电竞。比如刚刚结束的EWS，有超过2万人报名，最终八强来上海进行线下比赛，我们为此配备了专业解说和场馆。很多选手到线下后还表示：我以为就一个网吧整几台电脑就行，没想到现场这么震撼。

电竞对我们来说并非独立的投入，而是产品发行与长线运营的重要组成部分。

葡萄君：经过这么多的海外实践，你们对全球化是否有新的理解？

杰克周：《伊瑟》美术的迭代、海外玩家的反馈，确实让我们对全球化的理解有了变化—— 真正的全球化，永远是Gameplay的全球化，而非大家常说的题材美术、本地化翻译、文化体验等细节。

就像《无畏契约》的审美风格未必符合所有玩家偏好，但其射击玩法具备天然的全球穿透力——这也是我们选择魔灵like的原因：它已在多地区、多文化背景下被反复验证，拥有跨市场的品类韧性。

此外，电竞赛事也是推动全球化的有效渠道，当选手代表国家出战，赛事便承载了集体荣誉感。例如当EWS八强中有5名法国选手时，当地社区就自发传播，很多玩家为他们加油。

说到底，当一款产品拥有了连接全球玩家的共同语言，其全球化进程便是水到渠成的结果。

《伊瑟》还为赛事制作了专属主题曲，

在Youtube上获得了不错的播放量

05

团队：代表了心动

最新的研发能力

葡萄君：从《伊瑟》立项到现在国服定档已经四五年了，你们一路走来感觉如何？

正义：时间确实太长了，不过年纪大了后，我的心态反而更稳了。最开始组建团队的磨合期，可能是大家最痛苦的阶段，因为很多人的背景、能力都不太一样，会导致很多思路上的碰撞。

拿美术团队来说，我们招募的新人会经常坚持自己的想法，但美术团队几十个成员，总不可能逐一验证每个人的思路——怎么 让这些年轻人相信团队、相信产品方向，比单纯组建团队更难。

葡萄君：这有没有具体案例？

正义：比如有些原画风格过于个人艺术化，不适合商业化。这时候你给到修改建议，他们会相对抵触，只能花时间磨合，用作品和成功案例让他们信服——这种团队之间的信任感，要比单纯的技能提升更难得。

杰克周：这也是我们自豪的一点：团队没有太多行业大牛。

正义曾就职于育碧、作为游戏美术设计深耕十多年，后来凭自己的实力创业；我07年进入游戏行业，中途也创过业，后来一直在做回合制RPG这个品类，疫情前在德国工作，直到工作室负责人邀请我回来一起做《伊瑟》。

除了核心成员外，很多团队成员都没有经历过完整的产品从立项到上线的全流程，《伊瑟》可能是他们做过综合品质最高的作品。

葡萄君：《伊瑟》上线海外后，团队的心态有没有变化？

正义：大家兴致都很高，毕竟憋得太久了。产品上线后无论正负反馈，对我们来说都是更有实感的结果。

杰克周：这也跟游戏海外上线后，超出了团队、公司的预期有关。我们也知道不同市场的环境差异和竞争态势，因此上线海外更大的价值，是让我们以更从容的心态做好准备，面对挑战。

葡萄君：公司层面怎么看待项目和团队？

杰克周：之前Dash （黄一孟）说 《伊瑟》是代表心动最新研发能力的产品。一是我们UE4的应用最深入，二是目前公司没有如此体量的3D项目。

目前来看，我们海外的成绩，至少为公司验证了新品类的商业化路径，从更长远的角度来看，公司也更期待这个项目3-5年后带来的回报。

葡萄君：作为心动上市后首批自研的收官，你觉得《伊瑟》的战略价值在哪？

杰克周：谈不上收官，公司肯定还有更多新产品在研，持续发展。对团队来说，我们很感谢在大环境变动的情况下，公司仍给予了我们最大的支持和信任，让我们能花时间磨砺基本功，把产品做出来并且持续做下去。

我觉得产品最有价值的地方，是它给予了我们跑通研发全流程、验证商业化的机会，这对团队和公司来说都是难得的经验和成长。

葡萄君：如今回过头，你们怎么看待魔灵like之前的产品成功？

杰克周：这些产品的成功，都反映了当时的时代标志。比如《魔灵召唤》依靠玩法，在数值体验的主流环境下取得了成功；《阴阳师》则做到了超过同期同类产品的综合品质，无论是角色塑造、剧情体验、题材画风，还是玩法韧性。

正义：从IP属性来说，《魔灵召唤》是完全原创的胜利，《阴阳师》则是IP生态的爆发。

葡萄君：那《伊瑟》为什么又选择了侧重玩法，不做IP内容？

正义：早期很多产品的立项，都会选择购买一些有辨识度的IP进行游戏化，这样也能尽量提升产品上线后的成功率。

到了近几年，大家都更加倾向于开发属于自己的原创IP，但原创并没有想象中的那么简单，毕竟IP原创就代表着要去思考「如何从无到有」，以及考虑各种各样的东西、可以说难度也很大。

杰克周：因为 IP体验已经不再稀缺，甚至还会跟游戏的商业化设计冲突，同时破坏玩家对游戏和IP的预期；对开发者来说，过重的IP包袱，也会限制团队的创作自由。

更进一步来看，目前很多游戏IP的成功，并非仅靠题材美术、叙事内容，像《英雄联盟》《宝可梦》等玩法型游戏，也通过商业化成功、玩家生态、衍生作品，沉淀出了自己的IP。

我们未来的挑战目标，也是看在经过时间的检验后，《伊瑟》的IP最终能否沉淀下来。

葡萄君：等到属于自己的《双城之战》？

杰克周：现阶段没有预设这么高的目标。 IP不是等来的，是持续做出来的。我们一直在打磨《伊瑟》的世界观，也研究了很多成功IP怎么一步步扎根。

正义：无论结果如何，这个持续的过程本身，就是在积累价值。

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