「不要把这个行业，留给不热爱游戏的人。」

文/托马斯之颅&林致

离职一年半，邵赟（少云）终于决定正式发声了。

少云2006年大学毕业加入网易，历任数值策划、主策、天下事业部负责人、网易游戏高级副总裁，曾亲自带队孵化出多个爆款，产品总流水超过千亿。

一位高层人士回忆，当年公司招聘了很多应届毕业生，少云花了大量时间陪伴、指导、争取资源，这里面长出了不少百亿流水的制作人，「他是个超级好的伯乐和mentor」。

一名制作人对他的印象是：「学院派的好学生，很聪明，年龄比同级小好几岁」。另一名制作人说，和少云开会，如果想不明白设计问题自己会汗流浃背，「他的思辨能力太强了。」

2024年末，少云离开网易，并于2026年初，和哥伦比亚大学法律博士出身，创立过基金，曾任网易游戏投资事业部副总裁的方达，共同创立了风险投资基金Magic Find Ventures。

他的Credit，帮助Magic Find开了个好头。目前他们的LP既包括红杉、IDG等知名投资机构，也包括一些游戏大厂，以及袁菁、许怡然等知名游戏人。

右为少云，左为方达

自Magic Find创立以来，葡萄君和少云和方达有过两次对话。令我印象最深刻的，是少云对AI的重视和投入。

在Deepseek爆火后，少云感受到了巨大的兴奋。他约见了不少AI专家，以个人身份投资了几家公司，还差点主动请缨加入Deepseek。最近这几个月，他经常vibe coding到凌晨，上次见面，他给我展示了自己手搓的投研工具「蒸蒸」，产品界面有鼻子有眼，还能通过有用、无用按钮自行迭代。

蒸蒸的界面

在决定成立基金后，他见了大量的投资从业者和AI创业团队，甚至一度和一名创始人从晚上10点聊到凌晨4点——他接下来还有一班10点的飞机。他说自己很认可今日资本创始人徐新所说的“翻开每块石头”：必须要见过足够多的树木，心中才有森林。

而之所以选择做投资，而不是创业做游戏，一方面，是因为他暂时没有特别想表达的东西；另一方面，他觉得已经经历过一个周期的自己，没办法永远站在潮头。“让一个老登从头到尾都站在潮头，这个世界是不是有点太无聊了？每个时代都有每个时代的主角，我更想找到他们，帮助他们，相互学习。”

在这篇文章里，少云回忆了自己的来时路，分享了对自下而上研发的理解，讲述了Magic Find的投资标准，也表达了他对AI游戏的看法，以及对于整个行业AI焦虑的共情、理解和建议。欢迎对不同话题感兴趣的朋友，自行寻找对应的小标题阅读。

少云说，自己之所以还要留在游戏行业，是因为在离开网易的最后一天，有朋友跟他说了一句话：「不要把这个行业，留给不热爱游戏的人。」

（为方便阅读，文章整理对内容有所调整。）

01

做了20年游戏：

教学相长、唾面自干、精神分裂

葡萄君：很好奇，少云你当年是怎么进入游戏行业的？

少云：我是在浙大的竺可桢学院上的学，选的方向是信息工程。当时外部的互联网条件比较差，基本所有大学都会搭建自己的局域网。 我们在校内就自己搭了一个《天堂二》的私服，我还开过一个用来分发资源的FTP站点，看过不少乱七八糟的漫画和番剧。

但你要说我是不是想好了就要做游戏……其实也不是。那时整个中国游戏市场只有小几千万玩家，玩游戏还是个非主流的小众行为，属于是玩物丧志了，大家更没有所谓大厂的概念。只是因为正好赶上了网易第一年做校招，觉得做游戏好像也很有趣，就阴差阳错地走上了这条道路。

葡萄君：在那个时代，是不是大家都没什么经验。

少云：完全正确。加入公司，我屁股还没坐热，几个月之后我就出去做了下一轮校招，开始面试新的校招生了……

在那个时代，不光我自己不懂怎么做游戏，可以说全中国都没什么人懂。在这种情况下，大家都是教学相长，我教你，你教我，一边实践一边相互启发着就把事情干了下去。我的Mentor（导师）是这么对我的，我也是这么对待新同事的。

葡萄君：你们也不会为了争抢资源而竞争？

少云：就算有竞争也非常良性，因为整个游戏市场往前的路是黑灯瞎火的，更需要团结起来PVE而不是打PVP。

我刚进公司，看到过一个专门用来纪念里程碑的木盒子，上面写着「万人同时在线的网络游戏」——那时候只要PCU过万就算里程碑了，谁知道后来游戏能有这么多玩家，赚这么多钱？

葡萄君：入行之后，你先做了哪些项目？

少云：入职的前8个月，我至少参与了4个项目，第一个从头到尾都做完的项目是一款即时MMO。从数值架构，到世界观，再到玩法、系统、节日活动、角色属性、玩家公告……一切的一切，都要从头思考和自己动手验证。

我们经常说，作为设计者，对游戏的理解有三层。

第一层，是能不能对一款游戏的各项设计倒背如流，还玩得不错；

第二层，是知道它们为什么要这样设计；

第三层，则是能在更宏观的视角，知道接下来应该做什么。比如我希望提高手头游戏的活跃度，那我要做什么样的新角色，什么样的活动？下一个皮肤又该是什么样的？

在这个项目里，最开始我做的是数值策划。数值其实是个量化体验的工作，我们要从体验出发，设计游戏的规则逻辑和内容，然后想象不同类型的玩家，看到同样的设计时会有什么反应。从这一点出发，我慢慢把上面这三层的工作全都做了一遍。

葡萄君：后来呢？你是什么时候脱离一线的？

少云：虽然后来管理工作渐渐会占用更多时间，但我从来没有离开过一线。甚至直到现在也是，我们有个被投跟我讲，他在把我当策划用，我一想还真是如此。我也不知道在投资中这样好不好，但这是多年来养成的习惯。

葡萄君：你日常工作的颗粒度有多细？

少云：最重要的产品在关键阶段，每天都开日会，要具体到产品每天做什么事情。没那么紧急的项目就开周会。

葡萄君：是听听就好，还是要亲自做决策？

少云：我的输出欲望很强烈，而且我喜欢能和我对线的人。

葡萄君：做了这么多年游戏，你觉得游戏设计这份工作的本质是什么？

少云：它是一个服务玩家的工作。既然是工作，就要获得回报。这需要你满足大众用户的需求。

葡萄君：一开始你就想的这么明白？

少云：我很幸运遇到了特别好的Mentor，一开始就给我们树立了清晰的策划价值观，其中一节讲的是「唾面自干」。做策划，要共情和服务千差万别的用户，要有这个准备。

好的策划，是会有点近乎精神分裂的特质。一方面你要有极强的表达执念，因为所有的艺术，本质上都是人的宣泄，只有宣泄才能缓解能量和执念带来的痛苦。执念越强，烈度越高，作品就越能打动人。如果没有这个执念作为源动力，那你就不是在创作，只是在生产。

但在保留这个执念的同时，你必须保持开放，不能觉得只有自己最了不起。游戏产品需要你心怀大众，服务大众，而不是只服务最顶端用户的利益，甚至优先服务自己的个人利益，这是职业道德问题了。

来自Magic Find官网

葡萄君：执念会分对错吗？有没有很傻的执念？

少云：我从来不觉得有傻的执念，但有些执念可能并不适合用游戏来表达，比如“我要赚很多很多钱”。

另外很现实地讲，执念最好也能匹配某种市场的上升通道——比如AI就是当下最大的台阶——同时不要太高于能力。

葡萄君：你孵化出了不少成功项目，也培养了不少成功制作人，这背后会有方法论吗？

少云：价值观是教学相长吧，方法论上我会坚持：一款产品必须经过正反两面，甚至多个角度的意见，才能真正经受住考验。如果连内部这点小小的张力和讨论都经不起，你要怎么面对世界？

葡萄君：听起来有点抽象，这个讨论有具体的流程么？

少云：其实我们就是生活在一起，让一切讨论自然而然地发生。不一定是立项或者长期价值那么严肃的事情，很多是生活中观察人类的感悟（比如抖音B站的抽象视频），或者看到其他游戏的新鲜玩法和事件，我们想到了就会讨论。

包括在校招生Mini Game的评审时，评委们也不只是在做评审，而是会在发现不错的Demo时，推动和帮助它们成为真正的项目。我们会问问题，哪怕这些问题新人很难回答，评委间也会讨论起来。

比如曾经有一个校招生做的Demo，它的核心玩法看着能支撑几十小时的内容，但怎么让它更加长线？加技能？把它做成内容向的IP？还是增加新的角色和地图？你的Demo有意思，大家就会非常兴奋，各自把自己的理解抛出来。

葡萄君：听上去评委们一人讲一句，项目方向也就差不多了。

少云：我们内部有个说法：最好的世界观，不是说写一本特别完整很出彩的书，而是每个人看到你的东西都急得不行，说「我有一个idea！」、「玩法可以这么做！」、「美术可以这么画，可以有个这样的角色！」

兴奋的人多了，你就自然有了核心Team。想法再进一步扩散，大家都被你的世界观Bible感染了，愿意去添砖加瓦，就有了项目组。这样的游戏上线后，也才可能有更多创作者被它打动，用注意力投票，为它添砖加瓦。

葡萄君：这很自下而上。但在很多游戏大厂，都是老板认为哪里有机会，哪几个人最合适，就让他们搭个班子。

少云：我们也会有战略上看好的前景，但我们会判断在这个方向上，有没有特别有执念、特别想表达的人。为了革命理想去战斗的军队，和只为了钱去打仗的雇佣军，战斗力是完全不一样的。

葡萄君：但在大厂，大家真的有选择的权利吗？

少云：可以分享一个故事。之前有一个项目濒临解散，只剩下4个人。我单独问了他们每个人同样的问题：我认为这个项目有长期价值，但可能需要5-10年才能赚钱，你愿意继续做吗？

其中一个人愣了，他可能会觉得怎么问得这么直白？就说要再想一想，最后走掉了。

剩下三个人，一个说没关系，我就喜欢这个产品，我家里也没有房贷；一个说觉得这个品类在技术上很有挑战；一个说我喜欢做不一样的东西。就是这留下来的三个人，最终做出了一个非常伟大的，百亿流水的作品。

02

创业缘起：

Deepseek和15小时的早餐会

葡萄君：聊聊你们创业的历程吧。Magic Find这个基金是怎么诞生的？

少云：其实离职之后，我一度比较迷茫。因为我最想表达的执念，在过去都表达得比较充分了，就先是享受了一下退休生活，每天闲着没事干，和别人聊天。

方达：说退休有点侮辱他的年龄了，他这只能叫Gap……

少云：直到2025年初，横空出世的Deepseek一下子震撼到了我。其实22年，我们在工作中就已经开始运用生成式AI，但它们很快就达到了边界。但这一代AI不一样，它们可以生成新的原生游戏体验。我不知道它会是什么，但它一定存在。

葡萄君：你感受到了巨大的好奇。

少云：对，我一定要拥抱它，重新学习它，了解它究竟是怎么回事。我有一些大学同学在幻方工作（Deepseek创始人梁文峰创立的量化基金），我通过他们请教了很多专家；另外我还做了一些玩家调研，找朋友一起聊，看了很多Demo。

正好之前我和方达在前司有过一些合作。后来在奇绩创投的春季Demo Day上，我就和她约了个8:30的早餐会，说要不吃完一起去奇绩逛一下。

葡萄君：你不是在享受退休生活吗？约早餐会也太卷了吧。

少云：是啊，我都退休了，为什么要约早餐会？可能我想Cosplay上班的感觉吧……总之那天我们一直聊到了晚上23:30，中间只是站着吃了个汉堡。

葡萄君：你们都聊了什么？

少云：当时我已经在用个人的身份做投资，但还不知道基金究竟是什么，也没想好要不要做基金。虽然回过头来看，过去我的很多工作经历就像是在内部做基金的工作，但如果真的要做，还是要从头学习另一套黑话，了解所有关键的环节。

方达：之前做投资的时候，我一直在看年轻人喜欢的娱乐方式，比如投资过TapTap，还有虚拟偶像的鼻祖绊爱，我们也很早布局了AI虚拟陪伴。去年感到AI技术栈更成熟了，更多好玩的内容在出现，想更系统地看看。

我自己做基金的时候，就强烈感觉自己缺一个合伙人，最好是研发出身。听到少云也离职并且在投资AI游戏，我觉得自己超级幸运。

葡萄君：所以你为什么决定还是要做基金？

少云：这次聊完后，方达给我列了一个Excel表格，列了推荐我见一见的投资机构、创业公司和LP。其中有一个朋友告诉我，个人做投资很容易缺乏方向，进而感到迷茫，我需要一个基于某种价值核心的组织架构，通过确定性的目标，凝聚一批人，再通过某种机制遇到问题，然后学习。

另外我发现，做基金的话，我正好处在财投和战投模糊的边界。一家做财投的VC，其实很难把游戏当成一个重点的赛道，因为这个赛道很专业，而且传统VC很难提供支持。在这个角度，我可以提供一些战投的价值。

方达：其实游戏VC本来就是一个很细分的领域，全球的玩家都不算太多，受行业周期影响很大。虽然大部分VC都希望给被投公司提供产业价值和资源，但实际上真正有资深研发出身的管理人比较少。少云的履历真的是挺稀缺的，而且他是真的很喜欢和制作人聊天。

我们也很期待在游戏产业的变革期，出现新的玩家，新的巨头，我们可以陪伴这些创作者从刚起步的时候一起成长。

葡萄君：你们认为现在就是这个变革期。

少云：没错。我是在端游时代中期加入的行业，亲历了小几千万的玩家涨到1个亿左右，再通过移动互联网涨到现在10亿玩家的过程。最开始的移动游戏，先是出现了利用手机交互的《愤怒的小鸟》《水果忍者》。而25年那些说服类的AI游戏，也给了我手游萌芽期的感觉。

方达：从大的产业周期来说，21-22年这个行业有很多泡沫，大家都在抢份额，到2024年全球游戏行业的融资额跌到了谷底，去年算是刚抬头。在AI大的周期，投资圈大家也更关注硬科技，游戏现在是相对冷门的领域。

但做早期投资，就是要投在无人问津时。我们希望在非共识的时候，用自己的认知找到合适的标的，帮助大家一步一步走上去。

葡萄君：所以Magic Find的名字是怎么来的？

少云：有点Old School……暗黑玩家都知道，要堆MF（掉宝率）嘛。

最早做数值策划，我们还讨论过MF算是一级属性、二级属性还是三级属性，但发现这个属性太超越了，会影响数值演算表本身的结构。创业后就突然想起来了，它也很契合VC这份工作的核心。

03

投资核心：

寻找长坡厚雪的价值

葡萄君：在投资一个团队之前，你们用来决策的最核心的因素是什么？

少云：有没有真正的价值，长坡厚雪的价值。

拿AI领域最热门的虚拟情感陪伴赛道作为例子。很多产品都是玩家主动输入内容，然后角色才给予回应。输入的质量越高，回应就越好。但做玩家调研时，我们发现大量玩家在聊天的时候，对角色的回应只是嗯、啊、哦、好的，或者闭嘴。这可能也是因为玩家逐渐感觉到被AI蒸馏得太多了，所以抗拒主动输入。

在这个基础上，如果产品只是在小红书上获得了很多流量，但还是之前的形式，那这个价值就比较短期。之所以受关注，可能只是因为早期有噱头。

那在这个领域，真正长期的核心价值是什么？一个是制作人的Taste，就是你捏出来的角色的味儿比别人都正，TA说出来的话、TA的演出，一切都比别的角色对。最后玩家只愿意跟别人聊20轮，但愿意跟这个角色聊20天。

另一个，是制作人通过玩法或者系统设计，创造更长期的内容价值，不是白嫖玩家，而是输出内容服务玩家。这两个是最初制作人搓的雪球。

另外就是坡道上的雪，我们会看用户的长期趋势。现在有很多乙游用户，其实不能接受自己在玩的游戏做AI情感陪伴，因为角色很可能ooc，产生和人设不符的低质量内容。但是长期来看，这些是生产性问题，是可以被解决的，接受AI的玩家一定会增加。

方达：补充一下，虚拟情感陪伴方面，我们不只会看女性向，也会看服务男玩家的产品。说起来，男性向反而目前是有点稀缺的。

葡萄君：如果有一个不用AI但很优秀的团队，你们愿意投资吗？

少云：现在这个年代，所有创业者都有权使用两个巨大的杠杆，一个是AI，一个是信息平权的社交媒体平台。如果你不用任何AI，那我很怀疑你的开放程度，进而在未来能否主动服务更多的玩家，产生更大的价值。

葡萄君：看了这么多团队，你们理想当中的被投公司画像可能是什么样的？

少云：也是从我们一位资深LP这里学到的分析框架，投资的不可能三角是人、事、钱。钱，就是价格要合适，要尽可能早期；事，就是我刚才说的长期价值的分析；人，既要有强烈的执念，又要开放包容。同时满足这三点肯定非常困难，几乎不存在。

原来我觉得大厂经验是个加分项，因为没吃过猪肉，也见过猪跑，你就算自己没带过项目，至少也见过管线怎么运作，知道怎么用AI改造管线。但我们投资的很多团队实在是怪怪的，比如有的人刚刚毕业，却已经做了10年游戏——就在学校里做。

方达：他们可能从小就在UGC平台上做游戏，然后高中就决定要读游戏设计专业。最近还有一个9岁的小学生，做过30款游戏。

少云：这一代年轻的游戏人没见过猪跑，但吃过猪肉。我都想不清楚，万一想投资的话，是不是要投他的监护人？

葡萄君：之前有头部机构的投资人跟我们感慨，投资人最好只比被投公司的创始人大个三四岁，这样才能沟通无障碍。你会有年龄上的担心吗？

少云：我确实不算年轻了，但我和年轻人一样好奇。

我的孩子现在上高中，但我们的关系还是像朋友，会一起玩游戏，而且我会催她多带带我玩，或者我玩游戏的时候喊她来看着，这也是在教学相长吧。

葡萄君：对于被投团队来说，除了钱，你们还有什么价值？

方达：和少云交流后，他们一般都会获得不少启发，比如接下来我的产品方向要朝哪里做？我该放大哪方面的能力？要做什么设计才能让这些东西串起来？

少云：通常我们只要问三个问题，大家就有大概的感受。甚至有的创始人跟我们聊的时候会有心理包袱，因为可能问题太尖锐了……

葡萄君：你会问什么问题？

少云：比如会问你的价值内核是什么？可能很多人会聊商业化，但商业化也得先有能卖的东西。

有时我们也会给一些建议。之前见一个独立游戏团队，他们在同时做X、Y两款产品，并且主力投入在X。我聊完后建议他们先集中做Y，因为我觉得这个产品有明确的核心价值和用户群，虽然挺小众的。后来Y先上线了，在Steam上的成绩还挺不错的。当然，他们的决策未必是因为我的建议……

葡萄君：一个来自熟人的问题：什么样的团队能从你们手里骗走100万美元的投资？

少云：我脑海中浮现的场景，是远远看去桌子上有个橘子，凑近一闻是橘子，扒开一尝是橘子，你带我去看了橘子树，看了橘子园，看了橘子树上的小橘子，讲了果园的后续规划，一切都没问题……结果最后你跟我说，这些橘子都是生姜cos的。

葡萄君：你的意思是，他们需要彻底把你骗倒？

少云：对。我见过橘子，吃过橘子，也种过橘子。想骗到我的100万美元，你可能要花费不只100万美元。如果真能做到，可能用生姜cos水果也是个有趣的赛道吧。

葡萄君：作为一支新基金，你们会担心能不能抢到合适的项目吗？

少云：核心在于你的价值定位在哪一端。原来的基金抢的是选择权，我把份额抢完了，别人就投不进来。我不认为这个模式健康，而且，这个模式在游戏行业从来没成立过。

为什么从前长期投资游戏的都是战投？因为游戏需要长期陪伴。投资之后，团队接下来还有100个决策要做；等到产品上线，开始长线运营，还要再做1000个决策。

好的游戏投资不该是你争我抢，而应该是我擅长的决策有70个，你擅长的有30个，大家一起讨论，提升被投团队的成功率。尤其是现在国内做游戏财投的人真不多，比如Justin（Pilot创始人袁菁，前沐瞳CEO）——我们在这方面的理念就挺一致的。

04

关于AI焦虑：行业HC会减少，

但赚钱的个体户会增加

葡萄君：我们每次发AI相关的内容，评论区都有很多骂声。包括上次也是一样。你们怎么看类似的情绪？

少云：AI确实让大家焦虑。在这一点上媒体也有责任，比如标题说什么一夜被裁、Agent替代……大多数人用得不多不深，每天看到这些，肯定会对AI产生负面情绪。

另外现在AI索取的信息越来越多，贡献的信息越来越少，用户感觉不被尊重，当然不满意。但我也看到有制作人，搭建了让AI给自己输出情绪价值的各种小项目，从以前的焦虑仙人，进化到对未来充满了乐观。

其实真的搓过AI的人知道，Agent不是替代你，是放大你。但放大又产生了另一种焦虑：这个世界上有的是比我更聪明的人，会不会真正被放大的是他们？

我相信AGI（通用人工智能）终将到来，其实到时候不一定是人类站在那儿了，就像章北海说的，“没关系的，都一样。”但人的游戏体验是否会消失？这是逻辑问题，游戏体验是给人消费的，AGI可能会具备消费的能力，但并没有消费的欲望。希望游戏能让大家对AI的焦虑缓解一些吧。

方达：我的看法是比较两面性。短期来看，是痛苦的；但长远来看，离开了大厂的人，可能反而进入了一片新天地。

在AI的影响下，大厂会减员，中小公司也会洗牌，新一代公司比拼的是谁的组织更精干，市场短期可能承接不了那么多Headcount（人员数量）。这是阵痛。就像当年的东北，也有很多人变成了个体户。

少云：这个情况说起来很揪心。我老婆是东北人，家里的长辈一度面临很多选择，有的经商挣到了钱，有的批发秋衣秋裤来卖，或者出去摆摊、卖串……当时的环境比现在艰难太多了。幸运的是，现在物质还是极大丰富的，会有基础生活的保障，让我们不至于落入斩杀线。

从这个角度看，做游戏是AI时代的选择之一，如果你从小打游戏，见得多，有点想法，那就可以试试用vibe coding做个游戏，反正也没太高的成本。如果做出来没水花，就再想想别的辙。

葡萄君：但在AI时代，供给变多了，是不是做游戏也就更难赚钱了？

方达：不是所有人都必须要做大。对于个人来说，完全可以做非常细分的产品。比如你有1万个玩家，每个每年愿意付100块钱，作为个体户，你已经能活得非常滋润了。

少云：未来的垂类一定会越来越多，我相信AGI会无限迁就人类。在最遥远的未来，每个人可能都在给自己做游戏。

假如AGI不够善良……那我们想这个事情也没用。

葡萄君：顺着这个假设推演，GTA6会不会是这个行业最后一款真正的大作？

少云：我觉得有可能，因为大厂的组织形式也会被解构。就像从前的电影，要靠视觉奇观打动人。但现在有了Seedance，人人都能制造视觉奇观。

当产能不是最重要的东西，人的经历、执念、想表达的东西会变得更加重要。有了这些，可能小团队和非传统意义的专业人士，也能做出很成功的作品，就像《给阿嬷的情书》。

葡萄君：对于想自己用AI做游戏试试的人，你有什么建议？

少云：如果只是体验，那就当玩了一个「用AI做游戏的游戏」，爽到了就完了。

但如果你真要立项，虽然现在你一句话就能让Codex给你干到70%，觉得自己太了不起了，可还有20-30%，你要痛苦地打磨，要烧token、做实验，要工程化……所以还是要仔细规划实现自己执念的路径：台阶在哪？杠杆在哪？天花板在哪？AI到底能不能充分地托举你？

葡萄君：这个充分托举应该怎么理解？

少云：Vibe Coding火了之后，很多人都在做卡牌，做模拟。但即便有AI的托举，它们的天花板可能也不高，甚至中大厂里还有很多团队在和你一起卷，千万不要做这种唾手可得的东西。

这方面我有两个直接的建议。第一，做联机游戏。现在拿AI做单机独游的人太多了，但单机是一次性消费，天花板太低。而联机会有无数可能性。你看现在Steam上的爆款，很多都是联机。

第二，美术上如果走2D，必须风格化，而且要有独特性，copy用滥了的风格没有意义。如果要做3D，现在每个环节都有工具，不妨先试着把整套管线搭起来，不行的地方再手调，这样就能甩开大多数人。

葡萄君：刚才你提到了一点，是AI会把很多聪明人放得更大。现在游戏公司也会思考，要怎么调整组织结构，才能鼓励这些超级个体？

少云：传统管理模式一般是瀑布流开发，把团队分成一些Feature Team，一切都很流程化。但现在，我们会看到一些小团队初期不要美术、不要程序，只要策划，然后让AI围绕他们组织一个工作流，调配大家去生产。

这种组织结构有点像Anthropic：人类花大量的时间定义愿景和文化，思考为什么干，然后让AI从效率的角度出发，决定要干些什么。

传统意义的扁平化团队，至少也有一层上下级组织关系吧，但我们聊过一个广州的工作室，他们不到10个人，Agent作为团队全部人的直接中台，共享所有人的上下文。每个人都在做需求定义和体验验收，线上生产流中的组织完全扁平。制作人会在线下组织所有人一起讨论内容，给人类对齐上下文和taste的机会。

这也衍生出一种共创模式，用户可以在产品界面上直接许愿，愿望单让Agent筛选分配，当前制作人还是要排优先级，基于战略思考决定先做什么，确定Roadmap，由Agent按顺序执行完，再让提出需求的用户验收审核，关闭这条愿望单。

葡萄君：半民主集中制。

少云：没错。之前很多管理者可能会有ego，说我管了100个人，我好风光！但在未来的组织，这种ego可能要被淘汰了。

葡萄君：你见过多少真正的超级个体？

少云：如果说对Harness、Agent有最顶级理解的，可能一只手就能数得过来。真正对AI熟练的人并没有那么多，传统管线里的制作人的确也挺忙的，我们每个人都还有巨大的机会。

05

未来AI游戏的发展，

可能分成三步走

葡萄君：你们会如何看待未来AI游戏的发展？

少云：我们去年初推测了一个Roadmap，大概分为三步，现在行业已经一下子发展到第二步了。

第一步，是以对话作为核心玩法的游戏。大语言模型，本质上就是可以生成和输出语言的模型。那么谈恋爱、情感陪伴，辩论、推理、讲故事……这些都是AI原生游戏最直接的方向，其中情感陪伴距离商业化最近。

第二步，把LLM（大语言模型）的推理能力推广到游戏玩法逻辑上，从今年的发展来说，本质就是coding能力。

肉鸽、模拟经营、养成、SLG这些品类都会被coding能力影响。尤其是对美术资产要求没那么高的产品，比如一系列的模拟类游戏，像是《历史模拟器：崇祯》、《青椒模拟器》，最近还有《VC模拟器》。不过产能不是问题后，这个方向的问题是玩家需求：卖给谁和怎么卖。

第三步，是以斯坦福小镇这类玩法作为基准，实现某种虚拟世界中的具身智能，可以充分调动游戏内的一切交互手段，实现Agent在长周期中的自主目的。现在这个方向没有成熟的产品，只有各类技术原型的尝试。

葡萄君：做Magic Find到现在，你们投资了什么印象深刻的团队？

少云：最近有一个案例是空间直觉。他们见面说的第一句话，就是我们要做一个虚拟的《西部世界》，让里面的NPC能对世界有感知。这个团队用大力出奇迹的工程方法，基于3D模型，捏了一套性格引擎，实现了世界模型+具身智能的效果。

比如他们的游戏里有一个AI NPC叫爱丽丝，她会有点绿茶……比如一只蜘蛛冲过来，她会说好可怕，然后跑掉，找一棵树躲起来，抱住头。打完蜘蛛，她又会跑出来，问你没事儿吧？

听起来好像没什么，但这些行为都是自发的，没有写过脚本。想实现这一切，AI要知道蜘蛛很可怕，知道树可以挡住蜘蛛的视野，知道抱头是害怕的意思，还要说出那句话……整个过程都是基于环境的涌现。

我们还投资了《笼中窥梦》制作人周栋的Optillusion工作室。他的某种设计哲学是利用事物的缺陷来做设计。像《笼中窥梦》是利用3D映射到2D的信息损失；《While Waiting》则利用了人「等不及」的缺陷。再比如AI的一大缺陷是会产生幻觉，他也想利用它来做游戏。他的东西有强烈的自我表达，而且做得很快，一个接一个。

Optillusion之前的三人约会游戏《Pick Me Pick Me》

葡萄君：怎么听起来有点不想赚钱的错觉……

少云：他们其实很渴望商业化，因为只有商业化，才能让这条路一直走下去。

我入行第一天，做的就是最商业化的游戏。我从来不认为商业化是原罪，恰恰相反，它是支撑你的游戏提供更多内容、更好体验、服务更多人的最有效的工具。实际上它就跟AI一样（是工具），要看制作人怎么去设计和使用这个能力。

曾经有一位很有才华的游戏人，跟我们说你们教我商业化，游戏设计的事情不要管。但我认为做服务型游戏，而不是买断型游戏，那么商业化和玩法、风格就是一体的，这方面被骂就是设计得不够好。就像二次元游戏里如果做了太多太深的数值付费，玩家会用脚投票离开，因为玩家不是为了数值强度来玩的游戏。

葡萄君：投资类似的团队，你们希望多久获得回报？

方达：要看5-10年的周期。

用后视镜来看的话，手游时代新出现的巨头，基本都要经历差不多10年才能真正成为行业头部。但在AI周期，不用憋3-5年才做一款产品。

少云：我们不会期待被投团队第一款产品就能大爆，但是希望能建立一些核心价值，并且能帮团队积累能力、搭建流程和管线。再不断找机会积累和放大核心价值。

葡萄君：很多人会说，市场天天在炒作AI游戏，但没有一款赚钱的产品。你们认为AI原生游戏什么时候才能迎来商业爆发？

少云：虚拟情感陪伴类产品的商业闭环其实从去年已经开始了，已经有不少产品的收入可以养活团队，扩大产能，建立壁垒。

方达：全球范围来看，已经有多个虚拟情感陪伴类产品的月流水达到几千万人民币了。

葡萄君：现在AI游戏行业的估值逻辑大概是怎样的？

方达：跟每个团队的背景还有做的事情都有关，没有太统一的标准。建议大家不要攀比估值，从自己做的事情出发，决定需要怎样的资金规模，并考虑后续融资的可持续性。

06

不做永立潮头的老登

葡萄君：对于少云来说，这应该是你人生中的第一次创业吧，有什么不一样的感受?

少云：以前我也算是内部创业，从0到1建立了整个体系，但毕竟还是会有公司兜底。现在创业，我自己就是最后的底线。说得浪漫一点，继续以身证道吧。

葡萄君：你想过继续做游戏吗？

少云：想肯定想过，但时代发展得很快，总会有更厉害的年轻人出来。我已经经历过一个周期了，没必要说下一个周期来了，我还是要永远站在潮头。

葡萄君：但很多人都会追求永立潮头，比如马斯克。

少云：其实马斯克也不算永立潮头。在上一个属于Google、苹果、微软的时代，他还整天睡在工厂里，还在经历特斯拉的产能地狱，只能说是大器晚成。

如果让一个个老登从头到尾都站在潮头，这个世界是不是有点太无聊了？每个时代都有每个时代的主角，我更想找到他们，帮助他们，相互学习。

我觉得生命的本质，就是分配时间。我想把时间分配到自己喜欢的人身上，长期陪伴他们。如果他们成功了，我既会获得回报，又会非常开心。

葡萄君：那这次创业，方达的目标是什么？

方达：我希望我们投出下一个米哈游。

葡萄君：投出下一个米哈游意味着什么？

方达：意味着你在早期看到并且帮助了可能不被其他人看好的人，深度参与了一件伟大事情的发生，也意味着巨大的回报。作为早期投资人，被投公司就是你最重要的作品。

葡萄君：做投资以来，见了这么多朋友，你们觉得在这个时代，大家有什么共同的困惑和焦虑？你们又对大家有什么建议？

少云：面对AI的浪潮，大家会同时感到兴奋、困惑和焦虑，有些人会卡在中间，既想在AI浪潮里成为创作者甚至创业者，又想躺平，然后就在这个状态里纠结。

我自己也打工了小二十年，说实话，绝大多数人都更适合有一份稳定的工作，稳定的收入。如果把创业当做一场游戏，你会发现它是烈度最高的PvP，这种游戏紧张刺激，但压力也很大，注定只适合少数电竞选手，不适合所有人。

如果你真的在纠结，又遇到了一些机会，也欢迎和我们聊聊。那句话怎么说来着？出来混，最重要的是要出来。大家可以多跟一些朋友聊聊，听听别人的信息和思维框架，最后再自己做出决定。

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